这个周末影片的票房势必“井喷”。近日，导演张艺谋和男主角克里斯蒂安·贝尔接受了羊城晚报记者的独家专访。除了讲述影片台前幕后的故事，他们也大方谈到了自己的生活和心态。 自从引领了一股“古装大片”潮流之后，张艺谋在赢得票房的同时，也引……
前天下午，电影《金陵十三钗》正式在全国上映，其宏大的叙事和感人的细节获得观众普遍好评，再加上当晚该片获得美国“金球奖”最佳外语片提名的消息公布，这个周末影片的票房势必“井喷”。近日，导演张艺谋和男主角克里斯蒂安·贝尔接受了羊城晚报记者的独家专访。除了讲述影片台前幕后的故事，他们也大方谈到了自己的生活和心态。
自从引领了一股“古装大片”潮流之后，张艺谋在赢得票房的同时，也引发了种种非议。这次，虽然《金陵十三钗》的票房能达到多少数字还不知道，但从观众观影后的反应来看，他总算拍出了一部有口碑的大片。在接受羊城晚报记者采访时，回溯过去十年的创作历程，老谋子首度全面回应:“我并非做什么事情都深思熟虑，我也会犯低级错误。”在张艺谋自己眼中，顶着“老谋子”这个外号的他，其实有时候很迟钝、很木讷、很闭塞，甚至是愚昧。“就不是一个很聪明的人。”他自己评价。
出演《金陵十三钗》，是奥斯卡奖得主克里斯蒂安·贝尔第二次与中国结缘，而第一次已经是20多年前的事，当时只有13岁的他主演斯皮尔伯格的电影《太阳帝国》，曾随影片的拍摄来过中国。对他而言，这是一片陌生的土地，但在贝尔的字典里，陌生也就意味着探险，而这无疑是他最想尝试的事情。这个有着深邃眼神的男子，总是用全部力量去试图成为自己扮演的角色，而这次出演《金陵十三钗》也不例外，就像他自己所说:“我热爱表演，但我不想做一个被囚困的明星。”
“在看了许多许多同类故事之后，严歌苓的小说给了我启发”
【谈《十三钗》】
“在看了许多许多同类故事之后，严歌苓的小说给了我启发”
羊城晚报:《金陵十三钗》没有把很多篇幅放在展示日本人如何杀戮中国人方面，更多的是展现最底层的中国人如何拯救自己的同胞，你是怎么考虑的？
张艺谋:很高兴你能这么看，这恰恰是我最用心的地方。就是在看了许多许多同类故事之后，严歌苓的小说给了我启发。我希望从那个角度去谈战争、悲剧和灾难。就是这些普通人，比如说那些秦淮河妓女，还有那个小乔治，等等，就是一些最普通的、社会底层不被人注意的小人物，他们在这样一个大的灾难面前，散发出人性的光辉。没有人想做英雄，也没有人设计好要做英雄，但是在最关键的时候，他们爆发出人类最本质的善意、最本质的同情心。这种善良的天性和爱，我觉得是特别重要的。把它放大来看，它正是支撑一个民族精神最基础的因素。
羊城晚报:扮演女主角“玉墨”的倪妮是新人，但银幕上的她很自信，你说这是三年训练的结果。她拍第一场戏的时候，你对她的表现满意吗？
张艺谋:第一场戏其实很简单，就是让她走来走去，翘着嘴巴，很滑稽的，就是让她去表现玉墨发现了什么、看到了什么。她跟贝尔的第一场戏还是很紧张的，毕竟一上来就是用英文表演，对手又是贝尔。别说是新人，就是“老人”，也得哆嗦呀！贝尔的表现很好，对她一点也没有构成压力，我也是不断鼓励她。倪妮的特点是很稳定，有时候还真能藏住“新人”的感觉，像是很有经验的样子。另外就是她很聪明，很能坚持，这都是她的个性。我要做的就是慢慢帮她打消顾虑、打消杂念，她后来就越来越好了。
羊城晚报:是不是有一种你给她吃了定心丸的感觉？
张艺谋:当然，导演永远是演员的定心丸，尤其是新演员。我对倪妮常常说的就是:你得相信我啊，不要担心，现场有我呢，我说好，一定好，你相信我的眼睛、相信我的判断。我觉得这是最重要的，在现场演员就是把整个自己都交给导演了，新演员在精神上只能依赖导演。
羊城晚报:你觉得倪妮需要多久的历练才能成为像巩俐、章子怡那样的一线明星？
张艺谋:她是这块料，我觉得。她是一个新时代的新类型，跟20年前、30年前相比，是另外一代人了。我觉得她的前途不可限量，当然还需要有机遇。
“我也是拍大片起家的，但实际上我的看法是:你不能以大为好”
“我也是拍大片起家的，但实际上我的看法是:你不能以大为好”
羊城晚报:你曾说《金陵十三钗》6亿元的投资不归你管，作为导演要心无杂念，你真的完全没有压力吗？
张艺谋:当你在大片云集的大潮中，坦率地说，你要意志力很坚强，要非常冷静，要排除掉那些压力。你不能靠任何人，只能靠自己。这种大片的压力都是很大的，没有拍过大片的导演，可能很渴望拍，但真的拍了，搞不好就要趴下了太复杂了，责任太大了！所以我觉得自己也不能以拍这种大片为主，这么沉重的东西让人太辛苦、太累，有时候容易动作变形。就像非常优秀的运动员，在太重大的项目和比赛中也会突然失败。所以我觉得从心态上来说，要放正常、放平静。
羊城晚报:从你的《英雄》开始，这些年中国电影产业进入一个高速发展的阶段，而你也一直冲在前面，你和你的团队是否一直试图把握观众的口味？
张艺谋:不知道。电影的制作，从找剧本开始需要很长的时间，所以根本没有办法预先设计。你要说现在中国电影的情况，大家都讲大大大，因为市场大，什么都大。虽然我也是拍大片起家的，但实际上我的看法是:你不能以大为好。从导演的创作状态看，其实中小型电影更自由一点。我常常设想，我最好到穷乡僻壤去，安静地带一个小队伍，去拍一些很细腻地刻画人物的故事，我觉得那样的导演可能更过瘾、更单纯。
羊城晚报:尝试过那么多电影类型，还有什么题材吸引你？
张艺谋:其实真不知道。我在十几年前就经常被人问这样的问题接下来要拍什么？怎么去设定自己的发展？但我不想让自己处于这种理性的安排和规划中。我常常比较随意。我很重视那种感觉，看上一种东西，那种原始的出发点。就比如说2006年我也没有想过要拍《金陵十三钗》，周晓枫给我推荐的时候，我还问是不是像《红楼梦》那样的东西，他们说不是，是写南京大屠杀的。我当时一听，感觉闭上眼睛就能知道那个方向，就不是很感兴趣。可后来看完小说以后，第一个反应，第一个原始的触动点，就是现在电影中最后一个画面。当时就是那样一个准确的形象感，让我坚持下来。
羊城晚报:在制作过程中，这种原始的冲动能一直保持吗？
张艺谋:这几年操作剧本，我一直都会问自己，最早的原始动力还有没有。坦率地说，电影导演现在面临的现实问题很多，我们距离自由创作真的很遥远。我自己又是一个非常循规蹈矩的人，不灵活，从性格到外部环境各方面都很限制自己，所以就想在题材选择上保留一点空间吧，希望随意吧。当然有时候结果会很糟糕，比如说当你的作品大家都骂的时候，有人就会说，你张艺谋怎么这么笨，怎么能拍这个东西呢！就会指责说，是你让我们失望的，是你让我们愤怒的。其实，大家的愤怒和失望，我都理解，但还是让我保持这种随意感吧，我的作品就是有好有坏。
“尽管外界对我有一种妖魔化的描写，但我并不是一个深思熟虑的人”
“尽管外界对我有一种妖魔化的描写，但我并不是一个深思熟虑的人”
羊城晚报:那你觉得作为导演，能够尽量不要拍出那些让观众诟病的电影吗？
张艺谋:我可能真的无法设计好一个伟大光辉的道路，也许很低级的错误也会犯，可这是人之常情啊！幸好我也真的不太在意，要是太在意的话，就会活得很累，最重要的是会失去了某种原始的、那种叫“激情”的东西。你知道，我在操作《十三钗》的时候，人家《南京南京》都出来了。很多人就劝我，还拍吗？不要一窝蜂啊！人家那个电影里也有妓女顶替的情节啊，你还跳这坑？当时我就说，我相信我原始的那个冲动点。其实导演看东西，常常就这么感性。
羊城晚报:张艺谋犯低级错误，也许很多人都难以接受。
张艺谋:我并不是一个深思熟虑的人。尽管外界有时候会对我有一种妖魔化的描写，认为我的每一步、每一分、每一秒都是精心设计的。可了解我的人都知道，我远不是这样的一个材料。我们家族，我爸爸我妈妈，我的遗传基因中根本没有这一点。我有时候就是很迟钝、很木讷、很闭塞，甚至是很愚昧。就不是一个很聪明的人，不是一个审时度势，一步一步都是那么完美设计、那么理性分析、那么老谋深算的人。当年叫我“老谋子”，是因为在学校里我是年龄最大的，别人就觉得你似乎心眼很多。我其实真不是，我跟心眼多的人都适应不了，我会被人欺负。我的父亲就是有那种隐忍的性格，到我这里全部遗传下来。许多事情我就是可以承受，但是我真的不能面对任何阴谋诡计。我不懂，也做不来。
羊城晚报:所以你要和张伟平合作？
张艺谋:他是那种可以冲上去跟人打架的（笑）。但我真的不是。在题材的设定上，我有时候是很感性的，很简单的。但是作品出来之后，所有媒体都会问你:为什么要拍这部电影？你要是说因为我喜欢，大家根本不满足，然后就会有很多声音出来。万一题材撞车，或者跟上某种潮流，就会被说跟风啊、追名逐利啊……很遗憾，我们所热爱的职业，它跟名利息息相关，我们没有办法磨掉它，但是说心里话，还是想让自己简单一点。
克里斯蒂安·贝尔:我是演员，不想做被囚困的明星
羊城晚报记者 余姝
“他拯救了别人也拯救了自己”
羊城晚报:曾有评论说，无论你出演什么角色，总会有一些黑暗面，因而更吸引人。这次饰演“约翰·米勒”也是这样吗？
贝尔:我在拍电影的时候并不怎么思考最后的结果，我只是保持对于人性的真实态度，只想最真实地表现出角色在某个特定的情境下做出的反应。我不会有什么教条。这部电影里的确也有黑暗的一面，但我觉得那不是我该想的事，那是导演的事。导演需要驾驭电影，而我只需要做我觉得对的事情。
羊城晚报:作为一个美国人，你能理解南京大屠杀这段历史吗？
贝尔:这个并不难，我自己的确对这些背景很感兴趣，也对此做了一些研究。但其实对于扮演这个角色而言，对历史的了解并不是必要的。在拍戏之前，我们就已经为这个角色定位了他对于历史并没有清晰的认识，他是一个与历史切断了联系的人。因为生活中有那么多悲剧性的现实使完美的内心变得冷漠，让我们将身边的人挡在了心门之外。但是，最终这个角色跨越了文化的隔阂，意识到了他正身处一场战争，意识到人与人之间其实可以真正沟通，他明白了自己需要战斗，需要拯救自己身边的人。从更大意义上来说，他在拯救别人的过程中也拯救了自己。
“默契只能自然形成不能强求”
羊城晚报:电影里约翰·米勒曾发出疑问:“为什么要牺牲女人去救孩子，难道生命不是平等的吗？”你能理解玉墨他们牺牲自己的行为吗？
贝尔:这是一个非常英雄主义的举动，她们为了不让悲剧发生在学生身上，而做出了这样的选择，这非常感人，绝对是精神力量的胜利。但从另一面来说，是绝对的悲剧现实才使得她们做出了这样的决定。这是一个完美的结尾，它弘扬了这些女人身上所体现出的人性光辉与勇敢。
羊城晚报:你对“玉墨”扮演者倪妮的第一印象是怎样的？
贝尔:在我看来，她（倪妮）在一开始有点不够相信自己，这或许是因为语言的问题，她对于自己将要扮演的角色也有一些紧张。但是随着拍摄的进行，她开始明白她完全能够相信自己。表演的魅力就在于此，你必须确信自己演出来的东西是唯一的。当然，张艺谋为我们营造了很好的家庭气氛，最后倪妮的表演非常棒。
羊城晚报:一开始搭档，你们是怎么磨合的？你如何引导这些新人？
贝尔:我从不试图去带领他人演戏，我只是做我该做的，然后就让其他人做他们该做的事情。“化学反应”这种东西不是可以强求的。这部戏的各个角色之间的确需要默契，但这些默契必须是自然而然地产生的，如果你想强求，那么你只会毁了它。我们甚至没有经常讨论，因为如果你讲得太多了，你反而失去了默契。默契只能是在拍戏的过程中自然形成。
“我只想做演员不想做超级明星”
羊城晚报:张艺谋导演说他不懂英文，但影片中完全看不到语言和文化差异所造成的障碍。张末（张艺谋的女儿）是否在其中发挥了重要作用？
贝尔:我中文讲得很好，哈哈！张末没帮什么忙，她只是坐在那儿喝喝咖啡，有时候和我们聊几句和你开玩笑的（笑），事实上，张末很重要，非常重要，一起工作的人都明白，大家需要跨越语言障碍。最终，我们的合作非常顺利。
羊城晚报:尽管你曾来过中国，但毕竟那是很多年前，你这次决定来的时候有过担忧吗？除了语言障碍，还有陌生的文化，一个全新的环境。
贝尔:这就像是一次探险。如果你的工作能给你带来探险的机会，你就得抓住它。我热爱探险。
羊城晚报:据说你在拍摄中几乎都是独来独往，身边看不到助理和经纪人。这和我们对好莱坞明星的惯有印象不太一样。这是你个人的作风吗？ 贝尔:我只是做我需要做的工作。需要的时候，拍摄现场总会有很多人能够给我提供帮助。但是到目前为止，我并不需要很多人随时随地跟在我身边。
羊城晚报:你不认为自己是个大明星？
贝尔:我觉得我只是一个演员，一个幸运的演员，因为很多人为我提供了不错的角色，我十分享受这样的感觉。我觉得没必要成为一个被囚困的明星。我喜欢观察了解身边的人，但如果我把自己看成一个明星，那么我就会失去许多了解身边人的机会。因此，我更喜欢保持低调，我只喜欢做我觉得正确的事情。我想享受生活，但是我觉得超级明星的生活会阻碍我享受生活。